智能物聯網時代,人工智能進步日新月異。她曾是日本松下研究院的技術骨干和領頭者;AI的飛速迭代,她毅然加入中國公司;她說,“中國速度”將在全球激烈的AI技術競爭中撕開關鍵的缺口。

　　中日兩國的人工智能產業理念有何不同?什么是AI領域的“氣宗”和“劍宗“?在產品、技術快速迭代的產業周期,更需要嚴謹雕琢的工匠精神,還是快速試錯的冒險精神?從Zero到Hero,為什么說年輕人才的培養比技術更重要的是磨練“心智”?

　　如下是計算機視覺與深度學習領域科學家、澎思科技新加坡研究院院長申省梅接受央廣的專訪。

　　不久前在一次偶然的人工智能行業交流采訪中,我認識了一位讓人印象深刻的中年女科學家:她是人工智能深度學習領域的帶頭人,80年代起從事無人車駕駛和醫學心電圖輔助診療等領域的研究,90年代帶領日本松下研究院從事音視頻信號處理和壓縮算法應用,成果超過300項專利,而后專注于圖像識別領域。

　　▲計算機視覺與深度學習領域科學家申省梅

　　作為計算機科學和AI領域里少有的華人女科學家,她擁有著計算機視覺的全棧技術能力,技術面橫跨人臉、人形、動作、行為和圖像識別等多個領域。在位于世界AI技術風口和橋頭堡的新加坡,她看到了人工智能領域的趨勢和屬于中國市場的機會。

　　2019年她決定加入一家中國AI公司——澎思科技,致力于安防、智慧城市和自動駕駛領域的研究。和AI領域的男性企業家、科學家不同,申省梅教授講話低調內斂,但對技術、趨勢的判斷和理解卻十分堅定。她把孩子培養進牛津、劍橋和麻省理工等高等學府,但她仍然對培養專業人才樂此不疲。

　　她待人隨和,但是在各種競賽中,要求卻十分苛刻;她研究人工智能,但是她更懂人的價值和力量,我們的對話就是從她在日本松下研究院的經歷聊起的。

　　01.產品10年不壞、深思熟慮的日式“工匠精神”在智能時代過時了嗎?

　　央廣:日本企業在工業制造時代是全球產業的一個旗幟,他們倡導的工匠精神,可以把工業設計和技術融合到了一個極致。您對工匠精神是怎么理解的?

　　申省梅:日本企業這種工匠精神非常值得我們學習,這種做事的認真態度,把一個東西做到很好。松下還有其它日本公司的產品都是10年、20年不會壞的。

　　我們也參與了很多這樣的產品設計,包括電視機、DIC專業的相機,行業內都知道我們在技術這方面花了很大的功夫,對外面的消費者來講還沒有認識得那么清楚,尤其是它的工匠精神、認真態度,還有其專業的管理。資源總是有限的,在有限的資源上能夠把它很好地用起來,這是一個很好的方面。比如電動牙刷,很多公司都在做,但有一次我參加一個松下的大會,我覺得他們對客戶的需求了解得非常清楚。剛進公司的職員都會有一個時間段,就是派他們在商店賣東西,賣東西的過程中他們就了解到客戶到底是怎么考慮的,客戶的價值是什么樣子的。

　　那個牙刷用起來非常有效,它的尺寸及電池做的都是考慮得非常周到,當時我聽完以后,馬上就給很多朋友介紹這個牙刷,讓他們都去用。它們公司的理念,就是用戶總是第一的。我們學到了很多這樣的經驗。

　　央廣:但不得不說從工業時代來到了智能時代,產業的玩法變了,也有人說日本企業以往的優勢在這個時代恐怕會變成劣勢,像現在技術產品市場的節奏變化很快,過于嚴謹和細致就意味著犧牲速度、企業利潤和錯失機會。比如蘋果,此前備受詬病的一點恰恰是說通過升級系統去降低前一代手機的性能,促使消費者不斷地換新手機。產品10年都用不壞的這種工匠精神,在您看來現在是不是過時了呢?

　　申省梅:大概是10年前,韓國的產品先開始到了市場上跟日本產品競爭,那個時候我們有參觀過本地松下的一些工廠,發現松下的理念已經灌輸到所有人的大腦里,每一個部件都要求它有10年不能壞的這種理念,要求非常嚴格。比如每一個器件的成本都很貴,這就造成了市場價格沒辦法跟韓國的產品三星、LG比;后來又過幾年以后發現大陸的產品又比三星、LG便宜,大家就覺得為什么要10年,電視機5年換一次也可以的,所以公司也開始意識到這些,也在改變。

　　▲申省梅教授帶領團隊多次獲得世界人工智能領域大獎

　　02.“中國速度”孕育大賽道、大舞臺

　　央廣:您在2019年決定離開日本松下,加入中國AI公司澎思科技,這是一家在智能安防領域崛起非常迅速的企業,您覺得AI視覺領域產業已經發展到了什么階段了?

　　申省梅:應該是2017年、2018年這段期間看到了AI技術的迅速發展以及應用越來越多,我這個團隊當時在日本比較出名,核心技術是AI+計算機視覺,團隊如果想做一個東西,大家很快就會做出來。

　　2012年的時候,我們公司還在用別人的云技術,當時我們團隊是第一個在公司把云技術做出來的。后來AI有了更多的機會,就更想做東西。

　　央廣:所以最終您選擇了加入中國公司,相比歐美企業的巨頭發來的offer,您覺得中國公司最大的吸引力是什么呢?是這種放權和挑戰嗎?

　　申省梅:我覺得選人就好像找男女朋友一樣,第一次你覺得我是隨便談談,因為我們也是過來人,知道對什么樣的人真的有信心。我覺得他們(澎思)在市場方面、執行力方面很好,他跟我們講,你們技術很好,專注技術,其它的東西就交給我們,他們可以給我空間。也有別的大公司找到我,我覺得去了不是跟松下一樣嗎?為什么我還出去,我已經在大公司做這么多年。

　　03.AI人才觀:從Zero到Hero,比技術更重要的是“磨煉心智”

　　央廣:我們再說說人才,新加坡在全球人工智能有得天獨厚的科研環境和地理優勢,被視為全球AI產業的橋頭堡,政府大力扶持AI高科技發展,給出了很多政策和推動產學研融合的基金,包括像新加坡國立大學、南洋理工和很多企業的研究院都走出了一批世界知名的AI專家。隨著AI產業領域的成熟和競爭激烈,對人才的要求也更高,要“文武雙全”,研究和實踐并重,所以在您看來人才培養是不是變得更難了呢?

　　申省梅:到今天為止,我才意識到現在AI的人才非常缺乏,從0開始,你要招人。我一點都不擔心,因為過去我自己培養了很多新人。比如一個孩子PhD剛畢業,他心里有很多擔憂,不知道自己能不能勝任。他進來之后,我一直跟他一起做東西,從2D到做3D相機、做電視。有一次他突然跟我講,他說“我進來的時候是Zero,但是現在我是Hero。”我很感動,我覺得他真的很出色。我也認識到很多小孩的潛力都很大,當你挖掘出來的時候這些孩子們都很開心,他看到了自己的成就。有些有潛力,但是沒有去追求優秀。我本人做事業是追求優秀,這種精神可能會影響到大家。

　　很多小孩說我可以參加,我喜歡打比賽,我跟他們講,打比賽就要有贏的精神,如果你只是來打比賽,最后成績比較不理想,我說你抱著這樣的心態不要參加,因為最后你不覺得有成就感,我說要來打比賽我們就拿第一。你看我們就是連著打比賽,2018年幾個比賽,都是第一。因為在中間,大家看到問題出現都要打退堂鼓的時候,需要你鼓勵他們,需要你跟他們一起找到問題所在。

　　▲申省梅教授團隊刷新ReID三項世界記錄

　　央廣:我查了下,無論是個人還是您帶的團隊,成績都非常突出:連續3年國際頂級計算機視覺大賽PASCAL VOC的視覺物體檢測冠軍,微軟百萬名人識別人臉挑戰賽第一名,行人再識別ReID技術刷新三項世界紀錄,這些都說明了您對年輕人的指導和培養。

　　一方面您反對“重在參與”,去了就要做最好的;另一方面,年輕人才的培養,心智也非常重要,比成績更重要的是如何去面對失敗,您是怎么讓年輕人才在渴望成功和面對失敗之間找平衡的呢?

　　申省梅:最近我們團隊還分享了一句話叫Be tough,中文翻譯成“皮實”一點。我們不管參加比賽也好,做項目演示也好,有些孩子做演示講技術細節(很費勁),我跟他們講“來的人聽不懂細節,你要多從其他角度講”。很多孩子做學術出身,很難拿到那個“點”,講得越多,越沮喪,“費了這么大勁,卻沒有成績。”后來我就跟他們講Be tough,我自己也是過來人,所有過程中都會遇到很多艱難。有的人很努力去做一件事,但達不到要求,年輕人就容易說“我不干了,我辭職。”那次,我說這句話被好幾個年輕人聽到了,所以當我訓練他們Demo rehearsal的時候,我很嚴格的時候,他們也會互相說Be tough。

　　央廣:您眼中的AI人才除了技術以外,最重要的素質或者您最重要的要求是什么?

　　申省梅:科研人員要“事必躬親”。以前政府有一個項目:要跟一個學校做停車場的自動檢查,停車場有多少位置,然后根據相機監視。那個項目重要的點是,相機到底是放在哪里以什么樣的角度才可以覆蓋更多的地方。

　　我發現有一些做研發的人不太愿意下到實際場地去捕捉,當時我講到做研發不要光在屋子里,要出去采集數據,才知道你的技術有多少局限性。我的管理方式也是這樣,我不批評下屬,但是我會設立好的榜樣。

　　當時是一個泰國的孩子,剛加入我們不久,他就非常愿意沖在前面,去拍攝、捕捉,回來分析數據。我就用他做例子,用一個叫Live by good model的方式,我都是給他們看好的樣本,但是我不批評不好的,但最后不好的覺得不好,于是他都向好的看齊。

　　▲“行人識別”是眼下安防、自動駕駛等領域的重要應用技術

　　04.“劍宗”和“氣宗”——關于產業賽跑的方法論

　　央廣:在中國的武俠小說中,先練內力后練外在招數、劍法的風格叫“氣宗”,把先練招數后練內力的叫“劍宗”。如果我們把這個產業的純技術比喻為內力,試錯和實踐就是招數。眼下人工智能領域,中國已經誕生了像商湯、曠視、依圖、云從(四小龍),那么您認為未來在AI產業的比拼中,更重要的是嚴謹的鉆研精神,還是不斷試錯,先干再說的冒險精神?

　　申省梅:你剛才講的邊走邊打邊調整的方式,西方國家也在提倡。我們聽過一個講座,用了一個例子,說我造一輛跑車,是從輪子一點一點等到3年后把它造出來?還是造一輛跑車的時候,跑車的市場可能還沒到,先造一輛自行車,慢慢進化成跑車?

　　在不同階段,你可以邊走邊打,就好像自動駕駛,第5級跟第4級,會牽扯到方方面面,整個結構都在變。你如果說現在我就盯著自動駕駛的Level 5,我跟你講,假設5年后才可以看到真正產出的時候,你這5年就什么都不要Launch嗎?不是這樣的。

　　我們是做了自動駕駛,但是我們公司不會說我們盯著Level 5,在這中間其實這個技術可以應用到各個方面,比如工廠的AGV,還有物流以及其他方面,其實技術都是一個角度,再加一些別的東西都可以用的。（楊璇鑠）

[ 責編：戰釗 ]