近日，在西安廣播電視臺的一檔電視問政節目中，西安市高陵區交通運輸局局長劉鵬武在回應黑車問題時遭主持人發問怒懟，該局長竟無言以對。該視頻在社交媒體上引起網友的熱議。2月14日，人民日報中央廚房208坊記者獨家專訪劉鵬武。此前有媒體報道稱，劉鵬武已被停職。但截至記者發稿時，暫未有官方的正式公告。

2月14日15時許，208坊見到了劉鵬武。沒有了電視節目中的化妝效果，他比媒體視頻或截圖中的模樣蒼老了許多。

近日，在西安廣播電視臺的一檔直播問政節目中，身為西安市高陵區交通運輸局局長的劉鵬武在回應黑車問題時，遭主持人連發數問怒懟。視頻在社交媒體上發布后，引起眾多網友圍觀。面對自己突然以這樣難堪的方式變“網紅”，劉鵬武坦言，“不管從心理上，還是從思想上，都震動很大。”

當天下午，敏感的媒體已經發現他的簡歷從官網上被撤下了，紛紛猜測，他已被停職。

節目中，劉鵬武被主持人怒懟。

而這幾日，高陵區也已經拉開了交通局、城管局、公安局等多部門針對轄區非法營運車輛的聯合執法行動。208坊看到，在交通局不遠處的大樓，一幅嶄新的牌子被掛了起來——“西安市高陵區打擊非法營運車輛管理辦公室”。從未央區的行政中心地鐵口到高陵區客運站，停靠著交通執法的車輛，同行的知情人告訴208坊，以前，這幾個站點是黑車聚集的地方。

在高陵區水務局，坊叔攔到了一輛三輪車，從這兒到客運站10塊錢，車主直言不諱：最近在查車，自己是抄著小道兒，偷偷拉客，為孩子賺點學費。快到客運站時，三輪車主發現了停在附近的執法車，叫我們就此下車。“客運站就在停執法車的那兒，那里也是交通局，你們步行三兩分鐘就到了。我不敢過去了。”車主為我們指著路。

戲劇性的一幕是，坊叔前腳剛到客運站，馬路對面便開來一輛紅色的載客三輪車，看到路邊站立的一排執法人員，扭頭就跑，最后在幾個執法人員的攔截下停車接受教育。就在此時，一輛免費公交行駛了過來，上面坐滿了乘客。

一條馬路的兩側，上演著讓人不解的畫面：一邊是甚至連西安市核心區都沒有開通的免費公交在分解運力負擔，一邊為何又是猖獗的非法運營車輛呢？

高陵區客運站 攝影/小麥

誠如節目中主持人所問，“是不會管，不想管，還是不敢管？”黑車治理的癥結在哪里？目前，又有哪些整改措施？會建立怎樣的長效機制？高陵區運力如何？公職人員有無違紀情況？

對此，劉鵬武向208坊一 一作答。以下是根據采訪錄音整理的文字：

208坊：節目之后，開展了哪些工作？

劉鵬武： 回來以后就做了安排，和交警、城管、執法，還有我們（高陵區交通局）立馬行動，進行聯合執法。成立高陵區打擊非法營運車輛管理辦公室，抽調人員24小時進行管控。這個是以交通局為主的，還有投訴電話。

這次的聯合整治是以區委區政府發布的文件和實施方案，區長任組長，副區長和公安局長是副組長。交通局、公安局、城市管理局，財政局，信訪局等組成了一個領導小組。

首先對260輛出租車司機分為5個批次進行了培訓，規范它的行為。同時，打擊黑車這塊分為兩個部分，一個是城區，一部分是園區（涇渭工業園區），這些地方都是三輪車和黑車經常出沒的地方。通過這兩天的整頓（從2月11日開始截止13日晚），查了83臺次車（私家車），320人次，檢查出租車90輛，驅離疑似黑車是30輛，扣留三輪車112輛，同時黑車扣留了8輛。

第二是加大宣傳，交通局門口、公交車、出租車，全部打橫幅，打擊非法營運車輛，凈化運輸市場。

同時，通過電視臺，對全區群眾發個通告；馬上，要對我們這里的干部進行作風建設的整頓，知恥而后勇，強化責任，提升信心，再創佳績。對我們交通系統的人員來說，通過這次事，讓我們認識到自己對工作站位不準。

在客運站旁，已經掛牌的高陵區打擊非法營運車輛管理辦公室。攝影/小麥

在承認工作不扎實、站位不夠高之后，劉鵬武也回答了交通執法過程中的難點。

劉鵬武：在執法過程中，取證難得很，這其實是普遍問題。只有在這個黑車交易的剎那間把他抓住了那才算是黑車。有時候，你根據經驗覺得他是黑車，他卻跟你說這是他親戚，如果沒有十足的證據，你抓他，你就是執法違法。

而執法必須是三統一，必須有執法車、制服，執法證，這是最起碼的。針對這個難題，我們要對自己的隊伍再進行整頓，同時舉一反三，對全系統的工作沒不光是黑車的事情，還有其他行業的管理，也要去整頓。

首先是給群眾在電視臺上面承諾的，一周見效果，兩個月實現常態化管理。從交通局抽20個人，從公安局抽五六個人，從城市管理局抽十個人，專門處理。第二個我們還要定點執法和巡查執法結合。

208坊：你們有執法權嗎？

劉鵬武：有。我們的執法人員都有執法證，三個統一（執法車、制服、執法證），依法執法。

下一步，要優化公交運營。比如，安排在汽車站內設上出租車位。同時，要優化公交線路。區委要求我們首先要把底子摸清楚，往一線走，和街道辦聯動，因為三輪車聚集的地方都是比較偏僻。

值得一提的是，面對208坊的采訪，毫無準備的劉鵬武雖然十分樂意接受，但依然在說到激動處會“結巴”。宣傳部一位同志坦言，面對鏡頭，大多領導干部還是會緊張，有時盡管做了一些事情，還是不會表達。而劉鵬武的“結巴”，正是目前媒體拿來嘲諷的題目。也許是意識到自己仍然在結巴，他特意給208坊作了一番解釋。

劉鵬武：你們來采訪，我心里倒感覺很自在了，上次（在問政節目上）沒說好，有些（表達技能）生疏，但根本的原因還是自己思想和認識是真的還不到位。這次，我就下定決心，不管有多大的困難，通過整頓，讓隊伍認識到職責，把工作做有效、做到位。

現在，紀委在也介入了，對相關人員進行了調查，詢問，如果發現有不規范或是違規違法違紀者，就一定嚴懲不貸。

208坊：這兩年有沒有發現工作人員有這方面的問題？

劉鵬武： 從目前我掌握的情況，沒有。

高陵很小，290平方公里，出租車的現有投放量是260輛，司機在這里掙錢不容易。比如，乘車的距離都很近，黑車和三摩都很便宜。

有一部分的出租車往西安跑的，我們和西安對接過，也可能把西安的這個市場擾亂了。但我們的執法區域就是高陵區（有限制）。當出租車錢難賺時，有時他們還會惡性競爭。多種原因導致黑車有空可鉆，是我們應該重視的嚴峻問題。

再一個，基礎設施不健全，投資還不到位。現在免費公交是28輛，園區這塊的1元公交是20輛，還有到西安的專線是20輛，318.328.319.316等14條線路上的是145輛。今年爭取做出一些投入，準備再購買些車輛，給群眾一些更好的服務。

現在更換了10輛電動的免費公交，下一步還要再把剩下的18輛再全部一換。

公交再買10輛車，從縣城到東線的線路再完善一下。當然這塊投入得一步一步來。比如光今年已經是下來了30輛車了，包括人員的費用什么的，下來得一兩千萬呢。一個車，你比如說比亞迪k8，那是167萬，如果是K9，那就200萬了。

高陵區免費公交 攝影/小麥

208坊：你剛才說，黑車執法難是個普遍問題，從交通局長的角度來講，你覺得難在什么地方？

劉鵬武：雖然說提到這塊我認為有客觀上的難度（前文所述），但是，根本上來講，我感覺還是我思想認識不到位，站位不高。比如，我本來可以和交警主動聯系，主動作為，這個事想個辦法換個思路也能做好。

我相信，有區委區政府的大力支持，有群眾的監督，我的工作會做好。

208坊：我們注意到，網上也有很多網民質疑，把黑車打擊完了，群眾沒車坐怎么辦，這個你怎么理解？

劉鵬武：這就像剛才說的話。一個是要把出租車規范管理，第二是基礎設施的投資要加大、線路要優化。說句真話，你比方說西高公司，作為企業要營運，有時候卻跑一趟，賠一趟，因為費用不漲，跑得距離又很近。

高陵有公交車讓延時的，我們就延時了半個小時，但從西安回來一個大車，才拉了6個人，那基本包不住（成本），但我們一定會想辦法克服。

西安市的出租車是有政府補貼的......

我們這邊的這個西高公司是西安公交公司和高陵合資的，成立初期是有油補的，用來保持運營。后來把油補去了，就緊張了。但是不管咋說，給群眾的服務不能出現斷檔。

去年欠人家天然氣公司的氣，都是問題，今天要錢呢，明天又要告我們呢。但好在通過做工作解決了。現在改電動了，從成本上，其實已經降下來了。

208坊：剛才你所說的問題，有沒有跟市交通局溝通過？

劉鵬武：溝通過。但市上考慮，臨潼，長安，都跟我們一樣。這財政就需要的投入更大了，今年各方面的投入，民生工程的投入，經濟這塊都不是很寬裕。

但不管困難再大，有媒體的監督、有群眾的監督，有政府的支持，這個是一定能干好，也有信心能干好。

高陵區交通局 攝影/小麥

208坊：高陵這邊公交公司現在有多少車？

劉鵬武：145輛，運輸公司管理68輛。

為啥要開通免費公交呢，前些年到處都是三輪，咋整治都整治不了。你一整治，還要上訪，鬧騰的不行。最后只能在整頓的過程中，既堵又疏。如果把公交一買，免費線路一劃，這個三輪車就相對市場小了，他掙不上錢了就自然退出了。

免費公交主要都是城區，現在還達不到全部輻射。目前在投資過程中，既要有短期投資，還要有長期。下一步還有地鐵在這里開通，還有高鐵要經過呢，我給軌道辦提過建議，希望修高鐵之后能達到無縫對接。

208坊：如果不開車，現在從鐘樓到高陵要多長時間？

劉鵬武：從未央到鐘樓堵得很，坐地鐵就20分鐘左右，去年開通了一條327，雖然車很比較舊，但先爭取來。車有些舊，我也對接了，在今年3、4月份，如果能司機調配好，準備換比亞迪k8，車也大了，群眾坐上也更安全了。

208坊：據我們了解，黑車治理從五六年前就開始做了，免費公交是一次嘗試。

劉鵬武：（免費公交）從12年已經開始做。做了以后群眾反響很大，包括這次換10輛電動車。

208坊：28輛免費公交運營一年要多少費用？

劉鵬武：下來得400多萬，這一年拉800萬人次，平均3-5分鐘就是一趟。

208坊：這次的事對你個人有沒有什么影響？

劉鵬武：對我來說，不管從心理上，還是從思想上，都震動很大。我是老同志也算是個領導干部，但在思想認識上，跟目前要求有差距。執法上有些害怕違規，有畏難情緒，糾結。你執法吧，弄不好就違法了，你弄得不到位，群眾還投訴你，方方面面的，不好把握。

但其實有些困難靜下來想還是有辦法解決的，從心理上，給你說實話，對我的震動也很大。雖然是在電視上把我問的有點不那個，但是對我來說也是一種鍛煉，也是一種提高，特別是從媒體，群眾關注后，對我來說就是督促，就是提高。在執法過程中，這種前怕狼后怕虎的想法是堅決不行了。

以前也聯合執法，交警如果參與了，黑車害怕，車就停了；交警如果要是不參與，那黑車（對交通局的執法）管都不管，就只能拿人（交通局執法人員）擋了。但經營那些黑車的人，都經營了十幾個車了，你查人家，那人家還攝像呢，就看你的執法過程規范不規范。黑車司機對這塊的法律規范條例，他們也都清楚，你要是有一個不規范的動作或是語言，就立馬是事，而且人家還專門帶著錄音機，專門逗著讓你發火呢。他們都心里明明白白的，我們不能管人，只能管車。

在后面的執法過程中，就必須要有公安呢。如果沒有公安，相當一部分的執法都難度大著呢。路上跑的渣土車，人家都不理你，你像渣土車的這個建材垃圾，正規的垃圾場西安又少，他就敢三秒鐘直接找個地方倒在路上。

還有就是，比如說，這個三輪屬于城市管理局管，我把三輪收回來之后，我沒有權利處罰，也沒有權利碾壓，只有交給他。

還有些，直接不配合你。就是不鬧，也不提供依據，但是交通局只能扣兩個月，超過兩個月扣那就是我們的不對了，時間到了不給司機，司機就投訴你。如果是交警，你不配合就可以直接把你的駕照扣留，我們的執法性質還不一樣。

但話說回來，這個事對我的教育也很深，我的（思想）認識（和工作思路），都需要轉變。作為我來說，應該做的事必須要做好，但確實有些事我做的不夠到位。

在后面的執法，開會，大家都認識到了，要解決問題自身先要做硬。

執法人員正在對路上的車輛進行檢查，扣押三輪營運車。攝影/小麥

208坊說：

劉鵬武承認自己在之前的工作中畏難，源于自己以現實存在的問題為自我開脫的心理安慰。

目前，高陵區官方微信公號已回應此事，“我們誠懇接受監督批評。因此給群眾帶來的不便，我們深表歉意。非常感謝大家的監督和關注。”并提出四條整改辦法，設立24小時舉報投訴電話（029-86912116），全面接受媒體、市民監督。

眾所周知，高陵位于西安市轄域北部，高陵區政府距西安鐘樓近40公里。2015年，高陵“撤縣設區“，結束多年縣制歷史。

這里是“涇渭分明”的詞源地，涇河與渭河流經此地時相互握手，對接之處的黃綠分割成就奇特美景，宛如大自然的“縫隙”。但作為結束縣制4年的高陵區，與大西安的對接還需“無縫”，交通居首位，更重要的是，“思想認識”要跟上“市級”的節奏，加強作風建設，扎實工作。就如劉鵬武的反思，從畏難到主動作為。

高陵要實現運輸行業的“涇渭分明”，還需加把勁兒了。

當然，黑車治理，其實是不斷拉大骨架，不斷接收新區的全西安市面臨的問題，高陵只是在電視節目上撕開了一個大口子。長安、臨潼等地，黑車同樣猖獗。它的治理不僅需要的是部門之間的聯合，更需要市與區的彌合。因為，撤縣設區，不僅僅是物理上的人口劃分，更是整個系統的兼容。坊叔就曾了解過某縣區，雖然撤縣設區十幾年，因為經過農村的公交不太賺錢，而遲遲不被市上接納，只能自己玩。不一樣的交通體系之下，他們被稱為“特別行政區”，其實也是“只上交收益，不被接收困難”的“行政區”。

問政的結果，可能伴隨問責，但問責并不是目的，我們在討論工作“班子”有無擔當的同時，也需全面考慮“板子”應該怎樣打，才更著重于對事情的真正解決。

最后提一句，在扎實做好自己工作的同時，我們的領導干部們是真心需要學習如何面對媒體了，尤其是在面對迅猛、交叉、互引的輿論中被“斷章取義”時。

作者：笑笑生 二水 小麥

來源：人民日報社陜西分社208坊公眾號

責編：彭寧鈴、孫熙越